X-Dress - Forum dedicato al crossdressing

Transizionare MtF si o no?

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valeriaconte
view post Posted on 18/9/2014, 23:45




CITAZIONE (angelaingrid @ 19/9/2014, 00:29) 
CITAZIONE (monicapoli @ 18/9/2014, 17:43) 
Per te un m2f in percorso di transizione, con struttura e voce maschile, pomo d'Adamo, apparato genitale interno maschile e pisello è un uomo, mentre un m2f in percorso di transizione, con struttura e voce maschile, pomo d'adamo, apparato genitale interno maschile ma senza pisello e con patatina costruita è una donna.

Cioè l'unica discriminante è il pezzo di salcicciotto o la patatina... :blink:

Per me, no.
Per la legge italiana, però (e anche per molte tra noi), evidentemente sì.
Quindi: o stabiliamo che un uomo non diventerà mai donna, anche se si dovesse rimpinzare di ormoni fino a scoppiare e tagliare tutto quel che vuole, oppure il contrario: e cioè che si può avere uno status al femminile pur mantenendo gioielli di famiglia, come accade in qualche paese estero.

mi sembra giusto
se sentono di essere donne , lo sono, senza essere obbligate ad amputazioni.....
 
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Anastasiya
view post Posted on 18/9/2014, 23:51




CITAZIONE (valeriaconte @ 19/9/2014, 00:45) 
CITAZIONE (angelaingrid @ 19/9/2014, 00:29) 
Per me, no.
Per la legge italiana, però (e anche per molte tra noi), evidentemente sì.
Quindi: o stabiliamo che un uomo non diventerà mai donna, anche se si dovesse rimpinzare di ormoni fino a scoppiare e tagliare tutto quel che vuole, oppure il contrario: e cioè che si può avere uno status al femminile pur mantenendo gioielli di famiglia, come accade in qualche paese estero.

mi sembra giusto
se sentono di essere donne , lo sono, senza essere obbligate ad amputazioni.....

ecco !!! bellissima frase ... bellissima
 
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marcolfa34
view post Posted on 19/9/2014, 04:41




Altra discussione che non sta né in cielo né in terra per il semplice motivo che i dialoganti non dialogano ma affermano e, fissi nelle loro convinzioni, non riescono a mettersi nei panni del contraddittore.
Questa volta abbiamo Macirda che esprime una SUA convinzione che gli altri, compresa me, non apprezzano e tanto meno condividono o, quanto meno non completamente nell'infinita gamma di sfumature che caratterizza la nostra comunità.
Beh, ed allora ? Se io dico che non mi piace il gorgonzola debbo essere crocifissa da chi lo ama tanto da spalmarne il corpo del/la partner raccogliendolo poi con la lingua ?
Macirda, dopo la sua prima, effettivamente brutale, esternazione ha ridotto la carica ma rimane fiss* nel concetto espresso. E con ciò ? non ha ognuna di noi il diritto di esprimere le sue opinioni ?
Ed è esprimere le proprie opinioni passare all'insulto diretto e personale (chi sappia intendere, intenda) ?
Qui non stiamo parlando della convenienza di usare faggio o abete per costruire un tavolo o una sedia, confrontandone prestazioni statiche e dinamiche, peso, prezzo, facilità di lavorazione, ecc. caratteristiche obiettive e misurabili, ma di qualcosa, la psiche umana, che non ha "parametri" confrontabili, su cui si possono esprimere "opinioni" condivisibili o meno, ma sempre e solo "opinioni".
Ragazze, rinfoderate le lame e tornate coi piedi per terra.
Marcolfa sempre moderatrice è e come tale potrebbe anche intervenire in modo drastico quando si incazza.
LA ZIA
 
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angelaingrid
view post Posted on 19/9/2014, 09:41




CITAZIONE (Anastasiya @ 19/9/2014, 00:43) 
la tua è rabbia oppure odio ?
non riesco a leggere altro che rabbia.

La rabbia, come la bellezza, sta nell'occhio di chi guarda. La tua è quella che in psicologia si chiama proiezione.
Sinceramente la rabbia io non la vedo per niente...
Mi dispiace che tu la stia prendendo così.
 
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Anastasiya
view post Posted on 19/9/2014, 09:50




CITAZIONE (angelaingrid @ 19/9/2014, 10:41) 
CITAZIONE (Anastasiya @ 19/9/2014, 00:43) 
la tua è rabbia oppure odio ?
non riesco a leggere altro che rabbia.

La rabbia, come la bellezza, sta nell'occhio di chi guarda. La tua è quella che in psicologia si chiama proiezione.
Sinceramente la rabbia io non la vedo per niente...
Mi dispiace che tu la stia prendendo così.

mi spieghi poi nello specifico caso il meccanismo di proiezione in cosa lo ravvedi ?
così tanto per imparare a conoscersi attraverso le proiezioni degli altri.

e comunque non è che la prendo male, magari dallo scritto emerge uno stato d' animo diverso da quello reale.
io sono tranquillissima.
semplicemente sono una persona che subisce facilmente le provocazioni.
provoca oggi provoca domani faccio quello che il provocatore desidera...
non siamo tutti capaci di restare sempre un po fuori, io casco dentro.
con questo non voglio esimermi dalle mie responsabilità e offro le manine alla Zia moderatrice
bacchetta
promettendo di essere più buona.
domanda : ma non si davano sul palmo le bacchettate ?

Edited by Anastasiya - 19/9/2014, 11:07
 
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marcolfa34
view post Posted on 19/9/2014, 10:24




Nana, PER FAVORE, sei entrata nel forum mostrandoti come una bestiolina ferita, depressa ed infelice.
Tutte noi, io per prima, ti abbiamo incoraggiata, spinta, guidata, accompagnata, per farti superare i complessi che ti affligevano e debbo dire che ci siamo riuscite alla grande o, per essere più precise, siamo riuscite a far sì che tu ci riuscissi da sola.
In quattro mesi hai fatto passi che la maggior parte di noi non è riuscita a fare in quattro anni ma questo non ti autorizza a prendere a pesci in faccia chi non è d'accordo con te.
Nessuna, qua dentro, è migliore o peggiore di un'altra, non lo sono io e non lo sei tu, non lo è Tizia e non lo è Caia e potrei andare avanti elencando tutte le partecipanti che considero, TUTTE, sullo stesso piano.
Siamo tutte quante "anime perse" in cerca di quella pace e solidarietà che il mondo esterno ci nega; se cominciamo a combatterci su puntigli e asserzioni assolute mandiamo a catafascio l'intera baracca.
Cerca di calmarti; tira un grosso respiro e prima di scrivere qualcosa conta fino a trecento avanti e indietro.
Non vorremmo perderti perchè sei uno spirito intelligente e vivace che ha arricchito il forum ma sembra che tu non riesca a renderti conto di quanto, coscientemente o no, le tue prese di posizione ti stiano avviando a raccogliere l'ostilità di tutte le partecipanti.
Con immutato affetto.
LA ZIA
 
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Anastasiya
view post Posted on 19/9/2014, 13:53




per quanto so bene che non serva a molto, chiedo scusa a Macirda a quanti altri possa aver offeso e a te Zia per averti costretta a prendere provvedimenti.
io sono qui per imparare. tutto, non solo come usare il fondotinta o come camminare sui tacchi o come trovare il coraggio per essere felice.
sono qui anche per imparare a ricominciare una nuova vita spogliandomi del nevrotico Paolo, quello depresso e triste e distruttivo che mi porto faticosamente appeso dietro la schiena.
per me questo forum con tutti i suoi partecipanti è sacro, spero di riuscire ad esserne all'altezza.
sono mortificata ma farò tesoro di questa solenne e meritata cazziata per trovare una strada giusta in cui camminare.
grazie per la possibilità di essere ancora con voi.
grazie per l' immutato affetto.

vi voglio un bene inimmaginabile
 
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angelaingrid
view post Posted on 19/9/2014, 19:08




Tranquilla, non sono offesa, io. ;)
In quanto al meccanismo di proiezione, beh... la risposta è talmente semplice da essere quasi banale: io non ci vedevo rabbia, tu sì... in sostanza, vedevi la rabbia dove non c'era. Ergo, proiettavi la tua, di rabbia...
Tutto lì.
La più classica delle proiezioni è il test delle macchie di Rorsach, o in qualunque cosa tu veda in una macchia sul pavimento, in una nuvola o in una venatura del legno.

:)
 
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Anastasiya
view post Posted on 19/9/2014, 19:10




CITAZIONE (angelaingrid @ 19/9/2014, 20:08) 
Tranquilla, non sono offesa, io. ;)
In quanto al meccanismo di proiezione, beh... la risposta è talmente semplice da essere quasi banale: io non ci vedevo rabbia, tu sì... in sostanza, vedevi la rabbia dove non c'era. Ergo, proiettavi la tua, di rabbia...
Tutto lì.
La più classica delle proiezioni è il test delle macchie di Rorsach, o in qualunque cosa tu veda in una macchia sul pavimento, in una nuvola o in una venatura del legno.

:)

thanks :) starò più attenta a riconoscere le mie ombre.
 
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view post Posted on 19/9/2014, 19:11

monica

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Bene così...
Questa discussione è molto interessante e sarebbe un peccato che evaporasse come tante altre per colpa di qualche insofferenza o qualche battuta di troppo.

Per tornare nel merito (anche se ormai palesemente OT), io trovo che l'affermazione secondo cui un maschio in transizione diventi una femmina (o possa essere considerato tale) solo dopo l'intervento, cioè l'amputazione del pene e dei testicoli e la costruzione della vagina, sia un'emerita stupidaggine.
Un'emerita stupidaggine perché il pene e la vagina non sono che una minimissima parte di ciò che fa un maschio o una femmina. Magari la parte più evidente, o quella culturalmente più considerata, ma comunque una parte.
In questo comunque pecca a mio avviso anche la legislazione italiana, perché a quanto mi risulta (mi corregga eventualmente chi ne sa più di me) per la riassegnazione del sesso è necessaria l'operazione, come se tutto il resto (anatomia interna, struttura fisica e non ultimo DNA) non contassero una mazza.
Chi stabilisce che il pisello è quell'elemento spartiacque tolto il quale si è donne? Perché non il pomo d'Adamo? Perché no la prostata? O qualsiasi cosa che sia peculiarità maschile?
C'è un limite fisico e biologico invalicabile, ed è a mio avviso assolutamente assurdo oltreché inutile cercare di forzarlo e piegarlo.
Con questo, voglio dire che un uomo non sarà mai una donna? Assolutamente no.
Un uomo deve (dovrebbe) poter essere considerato una donna se lo desidera indipendentemente dal fattore fisico. E ovviamente viceversa.
Io trovo orrendo che per essere dichiarate donne si debbano subire delle mutilazioni. Altrimenti nisba.
Quando mai riusciremo a liberarci da questi condizionamenti culturali che dividono l'umanità tra piselli e patatine anziché tra uomini e donne?
 
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gisella.31
view post Posted on 19/9/2014, 21:13




Giusto,
l'idea di femminilità, idea intesa come l'archetipo di "Platone" in realtà non esiste.
Per ognuno di noi forse capire quello che la femminilità rappresenta, signiificherebbe capire cosa stiamo cercando:
un'immagine attraente in uno specchio
una persona capace di sedurre l'atro sesso
una madre
un essere capace di estrema sensibilità
..mah,
..l'altro grande mistero dell'universo, per dirla con doc Brown
 
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Melusina
view post Posted on 21/9/2014, 15:32




Giusto Monica, il tuo intervento lo condivido in pieno e mi riporta ad una orrenda mutilazione che innumerevoli donne nel mondo islamico subiscono da secoli per essere condiderate degne di un minimo di attenzione e rispetto. L'infibulazione è come la mutilazione dei genitali esterni in un uomo: entrambe orrende e detestabili, frutto di un pensiero mai troppo condannabile, per il quale qualcuno decide se e come un altro essere umano possa essere accettato nel suo genere.
 
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Anastasiya
view post Posted on 21/9/2014, 16:08




a questo proposito ho trovato questa lettura interessante.
https://crossdressing.forumfree.it/?t=66638512
 
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view post Posted on 21/9/2014, 20:04
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secondo me c'è un problema alla base:
quando si esaminano "pro e contro" si devono dividere due grandi argomenti:

- VIVERE COME DONNA APERTAMENTE, COMING OUT, RISCHI SOCIALI DOVUTI ALLA TRANSFOBIA E BINARISMO DI GENERE
- TRANSIZIONE IN SENSO MEDICO

ve lo dico perchè io ad esempio, che sono in direzione ftm, NON prendo ormoni, ma sono dichiarato al mondo come uomo transgender.

Non per forza alla "visibilità" corrisponde la transizione medica,
e comunque i due argomenti vanno "meditati" separatamente, con pro e contro,
e sono totalmente soggettivi.

esempio: nelle relazioni io sono già uomo.
non ho il "problema" di un "marito" che mi ha conosciuto donna e non accetterebbe me come uomo.
quindi ogni caso va esaminato a se.

di certo io potevo starmene felice col mio ex, eterissimo, con cui ho convissuto per anni, da giovanissim*,
e "temevo" di rimanere da solo, vivendo al maschile.
eppure ho avuto tante relazioni, con uomini gay e bisessuali, per cui non era importante se da nudo
non ero come chi ha la megaminchia tra le mutande.

Ecco tutto. a voi la parola.

CITAZIONE (-Nausicaa- @ 30/8/2014, 17:44) 
Inizio questa discussione per fare delle semplici liste puntate sui motivi per i quali una parte di noi ( me ) dice si o no alla transizione.
Voglio chiarire qual'è il tipo di transizione a cui mi riferisco: quella ormonale, dove c'è la femminilizzazione di tutto il corpo, seno MA senza il ZAC del membro maschile.

Perchè si alla transizione:

1) Perchè ho sempre visto il trans come l'essere completo sia avendo percorso il sentiero maschil/femminile sia a livello sessuale. Quindi un'evoluzione di superiorità.

io ho sempre visto un po' come tristi i discorsi del tipo "i trans sono meglio degli altri".
un po' come la donna, vittima del maschilismo, che se la canta e se la suona dicendo che donna è il genere superiore...


2) Perchè quando mi guardo femminile mi piaccio 100/100 mentre quando mi guardo maschile mi piaccio 80/100

in realtà basta una buona laser al viso, e alcune trav passano di più di chi prende ormoni
non va confuso il "passing" (passare come donna all'occhio di uno sconosciuto) con il prendere ormoni od operarsi


3) Perchè sono nel momento migliore biologicamente

4) Perchè sento molto mia una frase di Renato zero che dice: "e mi trucco perchè la vita mia, non mi riconosca e vada via."

5) Perchè a volte vorrei dire addio a me e a ciò che ho fatto in questi 20 anni e ricominciare da capo, altrove, con altre persone e potermi creare da sola, darmi un battesimo chiedendomi rispettosamente il permesso e non come quell'intelligenza superiore ma con scarso rispetto che mi ha gettato qui.

questo lo puoi fare anche cominciando a vivere da donna e cambiando condominio.
Di contro, se transizioni ma ti circondi di persone che hanno conosciuto te uomo, alcuni, o molti
potrebbero continuare a trattarti da uomo nonostante le tue nuove sembianze


6) perchè probabilmente tra sfilate, spettacoli e spogliarelli ( quindi no prostituzione eh) si guadagna in un anno quello che tutte insieme guadagniamo qui in 80 anni e questo porta a un'infinità di tempo libero per poter leggere, prendersi 20 lauree, viaggiare, conoscere, provare eccetera eccetera che ci immette sulla corsia preferenziale per poterci sviluppare ancora di più come spiriti, anime e intelletto.

Ma cosa dici? la transizione sarebbe legata a una vita da prostituta, soubrette, drag queen, spogliarellista o pornoattrice?
non è AFFATTO cosi!


7) perchè fondamnetalmente a me non picciono gli uomini sulla base di
1) come sempre ho visto il mondo= filtro appreso socialmente da maschio
2) ho incontrato solo rozzi, stupidi, scarsi intellettualmente, troppo simili al mio filtro, sessodipendenti
ma poi in realtà forse se trovassi qualcuno che mi trattasse da principessa tutti i giorni, sia con me buono e mi dia tutto a livello intellettuale-poetico-anima e mantenesse il mio stile di vita fatto di studio universitario, lettura e poesia forse mi ci fidanzerei a 360 gradi.

non confondiamo l'orientamento sessuale con l'identità di genere. ci sono le translesbiche

8) perchè mi sono piaciuta così tanto che mi è capitato un fatto sconvolgente dove per la prima volta ho fatto l'amore con me stesso pensando a me nei panni di lei e ho goduto come se ci fosse un accenno di amore. e questa completezza non l'avevo mai sperimentata naturalmente da solo, da maschio. (vedi autoginefilia probabilmente)

9) Perchè adoro i miei capelli e perderli mi farebbe sentire come quel personaggio di quel mito che persi i capelli divenne più debole

ci sono trattamenti che non li fanno perdere

10) perchè nonostante io abbia avuto tante ragazze e veramente una percentuale significativa di belle e bellissime e nonostante le mie dimensioni siano poco oltre la norma ( quindi buone) e non abbia nessuna disfunzione sessuale: io mi stufo enormemente nella prestazione sessuale maschile che spesso richiede più energia di quella femminile, una sorta di "dover dimostrare", è più prestazionale invece che goduriosa, una volta eiaculati si diventa delle amebe disinteressate. prestazione sessuale in cui godo, ci mancherebbe, ma mi pare molto spoglia e animalesca invece che ricca e umana, intensa come picco ma dispersiva di energie "durante". Punto comunque attribuibile al mio forse perfezionismo e volontà di ottenere tutto con poco sforzo e alla mancanza di complicità sempre avuta con tutte e mai innamorata di nessuna.

cercare una donna che ama le trav, o che ti accetti per la donna che sei dentro? esistono le bisessuali! diamine!

11) perchè a volte vedo una bella ragazza col maglioncino rosa, a volte una bellissima trans e dico: ecco quella sono io. poi mi vedo in foto al maschile e dico: mah dai si sono io, si può fare su.

12) perchè la natura mi ha dato un corpo abbastanza femminile piuttosto che maschile, almeno all'apparenza estetica
Perchè no alla transizione:

1) perchè saper fare e saper essere e saper sembrare donna alla perfezione non significa sentirsi donna ma solo sentirsi brava

donna lo si è dentro, se si è di identità di genere femminile. non c'entra quanto e come passi tramite la transizione o un buon trucco

2) perchè probabilmente sarei lesbica e da femmina le donne ti si avvicinano ancora meno

Esistono le translesbiche. o donne trans che stanno con ragazzi trans in direzione opposta.

3) perchè la terapia ormonale e gli interventi estetici potrebbero pure andare male/essere fatti male/far incorrere altri problemi ( vedi le più comuni depressione, osteoporosi, tromboembolia polmonare e via dicendo)

dipende dalle aspettative. vuoi vederti nuda con una vagina o vuoi "passare" con gli altri?

4) perchè non è un viaggio che puoi fare da sola ma che alla fine farai da sola interiormente.

molte persone scenderanno dal treno della tua vita perchè incapaci di capire. ma molte altre saliranno, credimi

5) perchè credo che si invecchi male, post cura e operazioni varie ... dopo 20 anni come si è? probabilmente dei mostri?

ci sono delle donne mature trans ancora molto belle

6) perchè è irreversibile e io mi piaccio ancora tantissimo il che però si collega che probabilmente però col senno di poi, a 50 anni senza capelli magari direi: ah se avessi fatto la transizione...

se la tua ossessione sono i capelli, prova il finasteril


7) perchè la vita affettiva ed emotiva si complica ancora di più tra uomini che ti fanno la corte e vogliono solo sesso, uomini e donne che non ti capiscono, stereotipi, problemi ormonali e via dicendo

certo dovresti evitare le donne etero, e gli uomini in generale (se non ti piacciono gli uomini), ma ci sono tante bisessuali e donne open
oppure ragazzi ftm


8) perchè c'è da dire che molta euforia che viene è data dai miliardi di complimenti che riceviamo da maschi che te li fanno con tutt'altro obiettivo in testa e che sono solo presi dalla smania del momento o da sorelline vipere che in realtà gli fai schifo

passare è bello e ti fa sentire bene, ma non è la funzione ultima di una transizione

9) perchè se la vita è già una recita continua, transizionando mi sembra di dover recitare il doppio e non invece di risolvere un sentirmi meglio

dipende. se transizioni facendo finta di essere donna bio si, passi da una prigione all'altra

10) perchè è meno pratico vivere da donna e sono una pigrona cronica

perchè?

11) perchè probabilmente la mia mente ha dei limiti concettuali-esperienziali-temporali-elaborativi per la quale non sta tenendo conto di tanti contro che emergeranno durante il viaggio e dopo il viaggio che potrebbero essere più facilmente superiori ai pro che non calcolo

12) perchè probabilmente in questo paese (che io odio con tutta me stessa e dove studio solo per andarmene) potrei fare solo la mignotta visto che di lavoro già ce n'è poco e ancora meno per una trans che appunto scatena i moralisti, i bigotti, la chiesa e mediocri di cui questo paese è praticamente l'habitat naturale.

ci sono tantissime trans con lavori da laureata!


una cosa intelligente da fare a queste liste (che invito, se volete, a fare pure voi) sarebbe quella di dare un peso specifico d'importanza a ogni voce e un voto di quanto è probabile che si verifichi ottenendo cosi una moltiplicazione specifica e totale del perchè si e perchè no riuscendo a dedurne due voti da confrontare. Cosa che farò editanto nel tempo questo post ^^

non ho inserito inoltre in nessuno dei punti: quello che gli altri penserebbero di me come familiari e amici. De facto sono una solitaria che si è inventata da sé la vita già a 20 anni. Avendo passato esperienze brutte e significative totalmente da sola e senza empatia e avendo letto più libri di quanto una persona legge probabilmente in 3 o 4 vite mi sono sempre reputata per esperienza ed intelletto superiore alla società media e alle persone medie. Quindi probabilmente da trans mi sentirei solamente un passo superiore ancora. come dice caparezza: ostentare la modestia è una cosa da superbi.
e ancora con una citazione perchè non mi interessa essere capito. Mi interessa ESSERE, capito?
 
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118 replies since 30/8/2014, 16:44   2500 views
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